新浪娱乐讯：2004年3月30日晚7点，新浪的嘉宾聊天室迎来三位尊贵的客人，他们分别是著名钢琴教育家、中国国际钢琴比赛创始人周广仁老师，著名钢琴教育家、第三届中国国际钢琴比赛评委但昭义老师，首届中国国际钢琴比赛青年组冠军、蜚声国际的青年钢琴家陈萨。为了让大家更好的了解5月6号至16号在北京中山音乐堂举办的第三届中国国际钢琴比赛，了解中国钢琴教育事业的发展，他们在新浪的嘉宾聊天室跟广大的钢琴爱好者近距离接触，畅谈钢琴艺术。他们三位现分别身在北京、深圳和德国，这将是三代钢琴家首次跨国三地聚首。以下是聊天实录：
网友：周老师，大赛前怎么调整自己的心情呢？
主持人：不知道这位网友是否想参加比赛？
周广仁：是这样的。大赛也好，一般的演出也好，对我们表演专业来讲有一个很大的压力，我看了很多大钢琴家的一些材料，他们访谈录、个人传之类的节目，没有一个钢琴家说我上台不紧张，几乎不存在，都紧张，就有一个临场发挥的问题。有的人自己能控制自己，马上就能镇静下来，投入音乐，什么都忘了，这是最理想的。但是有的人就是要打点折，所以我觉得每个人不一样。
主持人：谈到比赛我想到一个问题，现在学琴的人这么多，你认为广大的钢琴爱好者怎么处理好进行比赛和学琴的观点？有些人是否把学琴当做目的或者考级当做目的呢？
周广仁：比赛也好，考级也好，能促进我们的学习。任何人有比赛的任务放在前头，练琴的过程，他的主动性、目标的明确，他的效率马上就提高，这种活动本身能够促进学习，但是不能把这个作为学习目的。学习的目的还是学习间老老实实的学，学到哪，你参加一个比赛，然后回过头来学习。比如说考级的曲子，规定了四首，有的人就是一年就谈这四首，别的什么都不弹了，看起来四首弹起来通过了，其实并不代表他真正的水平。
主持人：做什么事情都这样，钢琴也是这样，必须实事求是来考察、考虑这样的结果。
网友：我的孩子学琴，但手指头比较短，是否适合？
主持人：我想很多家长都会这样说，我孩子手指头长，适合学琴？
周广仁：其实不是这样的，手指长有手指长的苦恼，手指短有手指短的苦恼，每个人的条件不一样。我们有手非常小的，但是非常著名的钢琴家，比如西班牙的一位钢琴家，他的手指非常的小。有的大钢琴家苦恼着手太粗，一个手指卡在里面拔不出来，人家也成为大钢琴家，所以手的条件并不是绝对的。
主持人：除了手因素以外，还有网友问，现在普遍的学琴的学生技巧越来越好，但同时缺乏应该具备的人文美学等等方面的修养。您怎么看待技巧和修养方面的茅盾呢？
周广仁：我非常同意这位网友提的问题，这是一种现在存在不好的倾向。技巧好不好，好，但只追求技巧，忽视音乐修养方面的学习也好，充实也好，这是上不去的，也成不了大才，应该两方面都比较重视。比如现在有很多专业学钢琴的一些学生，他们就觉得一天只要练琴练得越多越好，对文化课不重视。这是我们现在确实存在的问题，应该加强。
主持人：我觉得不光是音乐界存在的问题，就我个人了解，想进入艺术院校，比如去北影和中戏的学生也存在文化课的问题，希望各位家长让您的孩子内外兼修这样才能比较好。
我跟各位网友说一下比赛想要观摩比赛、听比赛有两种购票方式，一种是通过新浪网娱乐频道中国国际钢琴专题，登录娱乐频道，登录中国国际钢琴专题进行网上订票，另外一种方式有购票热线，24小时咨询购票，号码是64068888或64069999，通过这两种方式可以订票或者购票。今天的嘉宾是三位，下面我们要电话连线在深圳的但教师，让他跟网友进行在线交流。
主持人：但老师你好，我们现在有网上的问题问你，现在在进行时，周老师在我们的聊天室，现在我们的谈话通过网上可以听到，通过文字也可以看到。
虽然通过电话跟你连线，但非常高兴能跟你做网谈，首先跟网友打个招呼。
但昭义：各位网友你好。
主持人：您在深圳，深圳天气如何？
但昭义：在下大雨。
主持人：北京天气很好。
网友：你作为优秀的钢琴教育家，同时是第三届中国国际钢琴比赛评委，您首先谈一下您对比赛的看法。
但昭义：周老师经过很多年的努力创办了这么一个很有影响的国际比赛，而且经历了一些波折，不那么容易，但是现在能连续办第三届，我想越来越会办得更好，会吸引更多的选手参加这个比赛，我想国际影响方面会越来越大，对中国钢琴的发展事业和中国钢琴教育带来很大的影响。
网友：您和您的弟子陈萨、李云迪都参加了国际钢琴比赛，并且取得了非常好的成绩，但老师，当初您怎么决定让他们参加比赛？之前有没有给他们定具体的目标呢？
但昭义：94年那届比赛，第一次承办的时候，她当时是在八个有音乐院校的地方举办春季赛，那次是我们第一次中国国际钢琴比赛，大家的积极性很高，很热情，但是我手里陈萨和李云迪比较突出的两个学生，在这之前我没有想到他们能够进入到现在的比赛，而且还能够拿奖，但是对参与，我们还是很热情，很希望通过参赛让他们得到很好的准备和提高。因为比赛来说，要花力气，要拼搏，去争取好的成绩，陈萨在国际钢琴比赛当中取得了一些成绩，当时肯定了钢琴方面的进步。但是作为我个人来讲，对于准备比赛确实没有想到他们会拿奖，因为国际比赛我们从来都没有参与过，没有把握，甚至没有太大的信心。但还是很热心来准备，因为这是一种激励，对同学们目标的提高，对我们老师是接受一种检验，当时花了很大力气准备这一事情。在分区赛上，当时分成人组和青年组，我们当时有两个组进入到北京，通过选拔的时候，我的两个学生进入成人组的名额，觉得还是挺荣幸的。在筛选的时候他们两都入围了，我们非常的高兴，但我们要尽量提高。这两个孩子，我当时能感觉他们很有才能，我自己有各种原因，我自己的演奏水平和学历以及对钢琴的知识，我觉得还是有很大的局限，我在北京三年的学习是比较多的，在基本方面走的是正路，希望能够通过自己的努力，能够把孩子们教得更好一些。
当时去参加比赛的时候，当时作为第一次去国际比赛，没有想到一定要去拿奖，也不是说准备去输的，还是想去竞争，但是最后的结果，孩子有信心完成，我觉得对我们鼓励很大。
主持人：等于有三点构成了拿奖，一个是平时他们自己的功底，还有就是他们临场发挥不错，另外就是还有点意外之喜。
网友：您当初是怎么学的钢琴呢？你教学的绝招是什么呢？
但昭义：我父亲是外科医生，我父亲很喜欢音乐，他会拉小提琴，会弹吉他。抗日战争以后，他自己开了一个诊所，他买了旧钢琴，让我哥哥学，对于有一些小活动，我们会唱唱歌，弹弹琴，当时主要是我大哥学，我没有学，当时我也没有很正规的学。解放以后，读中学的时候，音乐老师因为我还会弹一点琴，就教教我，在高中的时候，55年的时候，会弹琴已经是少得不得了，我就去考了，以为自己考不上，有的完全不会就教琴了，我还算有点条件考上了，我从高中五年在专业学校学习，但还是比较闭塞，弹的技巧也不是很好。在我大学二年级的时候就派到北京学习，学校的想法就是让我出去学习，能够带来一些好的东西帮助把师生的水平提高，我幸运的在周老师旁边，周老师把我培养一个苗子的想法，当时我有很多问题，我上了三年多的课，把我培养出来，我的事业才取得了一定的成功，被称为钢琴大王。
主持人：非常的感谢您。网友会说您教出那么多的学生，很感兴趣他们是怎样成功的？已经被大家所知的学生，你在教学的过程中有什么自己独特的心得呢？
但昭义：大家问有什么诀窍？我觉得钢琴学习是一个非常的过程，要说一两条绝招就教出一个学生，这也是不太实际的。作为我自己来讲，我觉得钢琴从它的三百年历史发展到今天，要掌握到这个地步确实很难。我记得在我那个时代，对这方面的认识还是很有局限性的。总的来说，我很注意学习，在教学当中对一些问题主动的思考，办事比较认真，具体在教学方面。因为我经历过一些弯路，学得比较晚，再加上那个时候是在闭塞的情况下，走过一些弯路，经过重新整理以后，重新走上这条正路，使我懂得了怎样认识音乐、感觉音乐、了解音乐，走了这条路以后，我感觉到：一、认识对基础的训练，把基础抓好；第二，认识到音乐的一切表现都要通过声音来表现，所以要求声音的要求。最后，一切手段为了表达音乐，所以我非常重视音乐的表现，注重音乐基础、注重音乐表现，归纳一下主要是这几方面吧。
主持人：非常感谢你，由于时间的关系，感谢您在线的回答，也祝你身体健康，同时教出越来越多好的出色学生，非常感谢但老师。
各位网友，刚才大家通过音频听到我们访谈了但老师，下面我们会给大家连线人在德国的陈萨，各位网友如果有一些感兴趣的，想跟陈萨在线的问题可以提问。
周老师，您觉得自己作为弹钢琴家，另外又做了那么多年的教学工作，您认为教学生的时候比自己弹琴会更难、更花精力？
周广仁：我是比较赞成教学相长这个道理的，通过教学，实际上老师在不断的学习，不断的提高，因为所接触的学生各种各样的，有条件、素质、心理都不一样，教学过程当中老师要动脑筋、想办法。我学琴的时候，碰到一些问题，比较紧张，不会放松，结果我教了一个学生，我还要检查解决他的问题，把他的问题逐步转变成我的问题。
主持人：确实在教学过程中自己得到的收获比较多。我们现在连线到国外的陈萨。现在德国几点钟？
陈萨：下午两点。
网友：现在状况怎样？在德国还开心吗？想不想家？
陈萨：还好，谢谢大家的关心，我挺开心的。反正工作和生活我两不误，所以很充实。
网友：你最近在做一些什么？主要在忙些什么？
陈萨：一直以学习为主的。昨天刚刚从瑞士回来，跟小提琴吉东·克莱穆，有一些合作演出。
网友：能否谈一下合作的感受吗？
陈萨：跟他的演出确实是很难忘的经历，首先不是他有多么的有名让我感觉有压力，跟他接触，我觉得不光是他是很好的音乐家，同时他也是很好的人。他在为整个音乐事业的付出感到很感动。他是很即兴的演奏家，在排练的过程中，几乎定下来大概的想法，像一个提纲或者节奏的东西，在演奏的时候，他尽情在结构范围内发挥，跟他合作的人要听的非常的仔细，在演奏的时候一刻不能拉下，完全全程的关注，你可能会忘了是真的在演出还是干嘛？我觉得这种演奏经历是很难忘的。
主持人：关于你国外生活的一个问题，网友说，陈萨你好，国外的教师和国内的教师在教学上有什么不同？你有什么不同的感受？
陈萨：关于东方的老师和西方的老师，大概东方的老师会比较投入得更多一些，在学生身上的付出都很大，而且很集中。你能够完全感受到老师对你的支持和帮助。在国外跟老师的感到会比较自由一些，会给你更多的自由空间发挥，让你做你想要做的。这在一定程度上，让你自己的个性得到有所发展，也许是这样的。还有就是环境不一样。
主持人：刚才和周老师访谈过程中提到很多，也提到你，像你这样小的孩子学琴比较多，很多家长关心孩子是否能成才，当时你16岁就参加了第一届中国国际钢琴比赛。
陈萨：没有，我当时15岁。
主持人：15岁拿到冠军，还记得当时的感受吗？
陈萨：当时的感受，因为我当时很小，整个比赛的过程感觉没有什么压力，我记得当时所有的评委会大车拉着我们到处跑，去练琴，大家一起听听音乐，没有太大的压力，没有觉得要去争什么名次。
主持人：记得当时谈弹什么曲目？
陈萨：三轮，第一轮谈一个半小时的曲目，浪漫派的，第二轮谈了肖邦的曲子，叫《诚意的多耶》是组委会指定的。，第三轮是演奏门德尔松的曲子。
主持人：很多学钢琴的人非常羡慕你，有这么好的环境，有这么好的老师，走到今天这样的地方，又继续往前走。第三届比赛又马上要进行了，你对要参加比赛的，可能跟你当初一样的小孩们，你想跟他们说一些？
陈萨：我祝贺第三届中国国际钢琴比赛能取得圆满成功，希望每一个参赛者都能以最放松的心态去发挥出自己最好的水平，不要觉得是一个比赛，还是多想自己在音乐方面的发挥就好了，反正轻松一点更能即兴。
主持人：周老师就在聊天现场。
陈萨：周老师好！
周广仁：你好，非常高兴听到你最近经常有演出，而且比较充实，为你感到高兴。
主持人：刚才周老师祝愿你工作顺利，听到你好的消息感到而高兴。
网友：非常喜欢你，希望你越弹越好，而且能早一点回家。
陈萨：谢谢大家对我的支持和关心。
网友：你什么时候毕业呢？
陈萨：在我的印象里好象没有一个特别明显的毕业的概念，因为我现在所读的课程，其实大部分的时间都是比较自由的，过着说是学生生活，实际上有点独立的，跟学校之间的关系不太大，主要是自己安排一些时间。
主持人：有一个题外的不关于钢琴的话题，看到你的照片非常的可爱，你是否经常上网？
陈萨：有时间的话上一上。
主持人：由于时间的关系不能聊太久，非常感谢你，希望你能够在那边学习顺利，就像刚才那位网友说的能早点回家看看。
陈萨：一定的。
主持人：谢谢陈萨，再见。
各位网友，刚才通过连线的人在德国学习的陈萨，我们进行了访谈。很多网友向陈萨问好，我们帮各位网友转达了你们的问候，说到刚才的学琴，包括陈萨这样的例子，他们算是年少成功吧，很年轻的时候因为自己的努力和老师取得成功。有网友问周老师，在国内学琴有这样一种倾向，大家觉得学琴的目的不单纯，而是脱离了一些本身对音乐的追求，你怎么看待这个问题呢？
周广仁：我没有完全抓住这个问题的意思，是不是有什么其他的目的呢？
主持人：比如说要成名，要更高的收入。
周广仁：我想年轻人要成名、成家，有名有利，这种想法也不算不太正常，在这个时代大家想这方面还是挺多的，也算正常。在我们这一代人年轻的时候，完全没有成名成家的思想也不多，尤其这个时代更不一样，这算正常。大家要看到艺术只是音乐界的范围，有非常长的一条路，万里长城呀。我常常跟李云迪他们讲，你们现在的成功我为你们高兴，但是你们现在走的是万里长城的第一步，能不能一直走下去，走到一些老演奏家演到80岁、90岁太难得了，这是很艰巨的。
主持人：刚才说到现实和艺术追求的问题，不可能每个人饿着肚子还坚持去弹钢琴，而且现实环境也做不到那个地步，必须要养活自己才能有足够的条件满足自己更好的追求。
网友：周老师，如何解决弹琴手腕很紧张的问题？
主持人：有网友替他回答，你放松就可以了。
周广仁：说放松这个词是容易的，但真正体会还需要有时间的过程，有的人根本不用学就很自然，有的人越想放松，越放不了松，也有一点障碍，脑子里的障碍，其实越想越复杂，你就弹呗。
主持人：大家很了解李云迪、陈萨这样，他们都到国外学习，你觉得出国留学是正常现象吗？国内和国外对比有那些意图呢？
周广仁：现在学得比较好，比较有才能的学生我还是希望他们到国外泡一泡，因为那儿是一个大环境。我们学的是中国的艺术，西方艺术有一百年的历史，而我们中国的艺术却没有一百年的历史，我们要把国外的艺术吃透可以到国外出去。但出去以后最好希望他们回来，回来为祖国贡献自己的力量。近几年来是一个大好形势，所谓的海归派都回来了，学了有一定的成绩，把好的东西学回来，把它带回来，这非常的好。至于为什么一定要到国外去留学的问题？我常常在想一个问题，50年前，美国人都要到欧洲去留学，因为美国人那时候的音乐水平不如欧洲人。现在欧洲人到美国去，因为现在美国整体水平提高了，像一些名校吸收了全世界最好的钢琴家老师在那教，所以奔到那边去，我们很多中国留学生在美国，也有很多在欧洲，再过五十年可能会有一些变化，可能全世界就到中国留学了，这不是不可能的事情，因为我们中国的水平还是在提高，而且现在跟国际上的交流的区别逐渐越来越少。所以我还是有信心，未来五十年我们会有很多留学生到中国来学习的。
主持人：今天访谈的时间差不多到了，在快结束的时候，给你念一段网友的留言：尊敬的周老师你好，我最近欣赏了您的德国圆舞曲，弹李斯特等钢琴家的作品虽然很难，但是真正动人心的像莫扎特这样的小而精的作品。希望您给乐迷带来新的曲目，也希望欣赏你新的演奏。
周广仁：谢谢你欣赏我的德国舞曲，这是我去年非典时期创作的。
主持人：非典不光带来灾难，也有收获。
各位网友，作为我个人来讲，代表新浪网在一个多小时的时间里跟三位周老师、但老师和陈萨对钢琴进行访谈，希望能满足你在线的需求，希望你们在线的参与，也非常感谢到聊天室的周老师和在线接受访谈的两位嘉宾，今天的聊天到此结束，希望第三届中国国际钢琴比赛取得圆满成功，也希望另外两位老师身体健康，演奏事业取得越来越高的成就，这次访谈就到这里，谢谢。
