手风琴名家访谈：奥列格.夏洛夫访谈录

   OLEG SHAROV——奥列格.夏洛夫教授是我们中国手风琴界的老朋友了，早在十年前，作为世界十大音乐学院之一的圣彼得堡音乐学院的巴扬手风琴教授、俄罗斯功勋艺术家夏洛夫先生就来到了中国成都，把巴扬艺术的魅力展示在了当时可以说演奏水平非常落后的中国大地上。作为世界上最优秀的巴扬大师之一，夏洛夫的演奏在俄罗斯和国际上都是无可挑剔的，他的音乐可以打动所有的人，因为他的音乐和他的为人一样是纯洁高尚的，正如在访谈中他所说的一样：“对我来说，能够让我感到满足的不是金钱、汽车和教授的称号，而是到死的时候我都记得在我的生命中曾经有3次最成功的音乐会。”十年过去了，夏洛夫的足迹遍步了中国很多城市，认识和了解他的中国人也越来越多。明年夏洛夫教授即将赢来自己六十岁的生日，但是他至今还坚持不断地活跃在国际国内的舞台上，每年都有非常多的演出。作为他的学生，我感激夏洛夫教授于我的技艺；作为中国人，我真心地感谢夏洛夫为中国手风琴水平的提高所给予的无私帮助。这篇访谈录是在2005年8月首届“圣彼得堡国际音乐艺术节及比赛”期间完成的。由于艺术节期间夏洛夫和我都是组委会的成员，时间非常匆忙，可能访谈的内容不太全面，但是，我希望能够通过这篇访谈录，让朋友们更加近距离的接近和了解夏洛夫——这位世界闻名的巴扬手风琴大师，并把这篇访谈录作为送给夏洛夫教授明年即将到来的六十岁生日的礼物！我希望能够代表中国所有喜欢聆听夏洛夫先生琴声的朋友们祝他生日快乐，健康长寿！

                                                       夏罡  2005年8月

夏罡：能谈谈你为什么会学习巴扬吗？
夏洛夫：我出生于1946年，我的父亲是苏联军队的一名军官，母亲是位护士，他们都很喜爱音乐，母亲特别喜欢唱歌。1943年，父亲在斯大林格勒的战场上拿回了一台德国人的巴扬琴，在一次战争的间隙，父亲坐在战壕里拉琴，这时德国人的飞机向苏联军队投下了炸弹，整整十分钟的时间，炸弹不断在父亲身旁爆炸，一棵大树被炸断并砸向了父亲，幸运的是，倒下的大树压在了父亲身背的巴扬琴上面，使得父亲并没有受到伤害，而那台巴扬却被压得粉碎。轰炸结束后，父亲的上级军官对他说：“夏洛夫，巴扬救了你的命，等到战争结束后，你应该让你的儿子学习巴扬琴。”于是，在我出生之后父亲便决定让我学习巴扬琴。

夏罡：请介绍一下你学习巴扬的过程
夏洛夫：我8岁开始学琴，最开始学习巴扬是在一个乐队里面，刚开始一直是在乐队里面担任合奏的角色，后来才逐渐开始学习独奏。我的启蒙老师的名字叫尼加拉.雷科夫，我14岁的时候和我44岁的老师一起参加穆索尔斯基音乐学校的招生考试（在1960年以前的苏联，那是唯一一所有巴扬专业的中等音乐学校，音乐学院以前都没有巴扬专业），最后我考上了这所学校，而我的老师却没有（当时的考试没有年龄界限）。

夏罡：众所周知，圣彼得堡音乐学院是世界上非常有名的“十大音乐学院之一”，这里面有非常多的优秀的演奏家、教授，请你介绍一下圣彼得堡音乐学院手风琴专业的师资情况。
夏洛夫：圣彼得堡音乐学院从1960年开始设立巴扬专业，隶属于民乐系，是民乐系的主打乐器。彼得.依万诺维奇.加瓦卢什卡是第一位手风琴教授，他也是我的老师，在他之后又有几位老一辈的手风琴教授，但是后来他们都离开了，只有彼得.依万诺维奇一直工作到1997年他去世为止。我是从1994年开始担任圣彼得堡音乐学院民乐系手风琴教研室主任的，现在手风琴专业共有7位教师：我、得米特里耶夫、扎维柳哈是专职的教授，还有4位代课老师，他们当中伏拉基米尔.阿尔洛夫是我的学生，曾经在1998年中国成都“美视杯”国际比赛中获成人组第一名。

夏罡：请谈谈你的演奏生涯
夏洛夫：1964年，第一次在演出的海报上出现了我的名字，我的第一场独奏音乐会是在1972年的圣彼得堡举行的，在这之后的33年里，我总共举行了3000场音乐会，其中包括前苏联国家所有的首都和200个城市；国外的奥地利、巴黎、伦敦、马德里、维也纳、赫尔辛基、斯德哥尔摩、奥斯陆、纽约、洛山矶、东京；中国的成都、北京、重庆、贵州、天津、哈尔滨以及非洲的阿尔几内等总共29个国家和地区。在我所举行音乐会的音乐厅当中最著名的有莫斯科大剧院、圣彼得堡爱乐大厅（世界十大交响乐团之一的前苏联列林格勒交响乐团的主音乐厅）、圣彼得堡爱乐小厅、马林斯基剧院（世界最著名的巴蕾舞剧剧院，指挥大师纪捷耶夫是这个剧院的艺术总监）、基辅爱乐大厅、奥地利的萨尔斯堡“莫扎特”厅（ZALZBURG‘MOZARTEUM’--欧洲最好的音乐厅）、斯德哥尔摩皇家音乐学院爱乐乐团。和我合作过的交响乐队有圣彼得堡爱乐乐团、曼彻斯特爱乐乐团（BBC，作曲家依万.哈德森为了我和曼彻斯特爱乐乐团的合作谱写了第一首英国的手风琴协奏曲）、斯德哥尔摩爱乐乐团和我合作的协奏曲是古拜杜丽娜的“七言”、以及和中国河北交响乐团合作的列普尼科夫第二协奏曲，我总共和交响乐队合作演出了10次协奏曲。我目前是英国皇家音乐学院、瑞典斯德哥尔摩皇家音乐学院、比利时ANTWERPEN音乐学院的客座教授。

夏罡：请介绍你出版的唱片
夏洛夫：我在苏联时期总共录制了7张胶木唱片，在过去的12年中，我在英国、瑞士、瑞典录制了3张CD、2盘录象带和2盘磁带。

夏罡：1970年你在维也纳举行的第二十四届世界杯上获得了第二名，当时加里亚诺获得第五名，德国汗诺威戏剧与音乐学校的莫泽尔教授获得第七名，请谈谈这次世界杯获奖对你的重要性
夏洛夫：世界杯获奖对我的一生都非常重要，在苏联时期获国际比赛大奖对当时的俄罗斯音乐家来说都非常重要，如果没有在国际比赛中获奖，那么就意味着你没有机会在当时的苏联举行各种各样的音乐会，没有机会到音乐学院任教，最多只能成为一般的音乐学校的教师。1968年，我在克林根塔尔获得第四名，当时来自莫斯科的约瑟夫.普利茨——一位我认为比我更出色的天才演奏家，本来也要去参加那届比赛，但是当时由于他已经三个月没有交党费，所以最终没有拿到去克林根塔尔的签证，之后他成为了苏联一个很一般的音乐学校的教师，直到20年之后他才有机会开始举行自己的独奏音乐会。在他1999年去世之前，他出版了一部关于巴扬演奏的著作：МЕТОДИЧЕСКИЕ СТАТЬИ ПО ОБУЧЕНИЮ ИГРЕ НА БАЯНЕ。在他死之后，他才被人们承认为是一位非常优秀的演奏家。

夏罡：现在您作为世界杯的评委，请你谈一谈世界杯
夏洛夫：世界杯是目前世界上最难、最公平的比赛，现在世界杯比赛的曲目要求非常难，以前的比赛每1轮只有10分钟，要容易得多，50年代的世界杯总共只有1轮，后来才逐渐变为2轮、3轮、并开始有规定曲目。今天的世界杯比赛，除了规定曲目，选手总共要准备大概一个钟头各种风格的自选曲目。

夏罡：俄罗斯的巴扬整体水平在世界上被公认是一流的，这是不是和它有丰富的乐谱、文献资料有关？
夏洛夫：俄罗斯的巴扬整体水平的确是世界最高的，但这绝不仅仅是因为文献资料的原因，现在由于信息传递的快速、多元化，世界各国手风琴乐谱资料也趋于国际化，俄罗斯巴扬艺术水平领先的主要原因，我认为是其他多种文化综合的结果：俄罗斯到处有教堂、博物馆，每天都有芭蕾舞、歌剧、交响乐、钢琴等各种各样的音乐会，除了每天都有机会进教堂、博物馆，看各种演出外，俄罗斯人还普遍爱好阅读来自世界各地的书籍；我们的作曲家也能够通过这些途径非常清楚地了解到各种各样的艺术文化，所以他们能够写出非常好的作品；我们的学生和老师经常听各种不同的音乐会，了解世界手风琴的发展现状；好的文化、好的作曲和好的演奏紧密的联系起来，成为了一种良性的循环，正是由于有了这种量性的循环，所以使得俄罗斯的巴扬艺术水平处于很高的地位。在俄罗斯也有一些老师、学生和国外有些地方的人一样十年甚至从来都不听音乐会，这样的人当然不能演奏好巴扬。

夏罡：你曾经多次演奏来自圣彼得堡的作曲家帮契科夫的作品，请你谈谈他的作品。
夏洛夫：帮契科夫是我认为目前世界上最优秀的手风琴作曲家之一，很荣幸他为我写了4首作品，它们是奏鸣曲一号至四号，在我出版的专集里面都有它们的录音。帮契科夫的作品目前还没有被所有的俄罗斯人所理解，因为这很难，主要是难在它们的曲式上，而且他的作品都不是表面十分火暴、音色很响亮的那种，内在的东西太多，我认为十年后逐渐会有很多人能够理解帮契科夫的作品，很多人会演奏它们。

夏罡：你最喜欢的演奏家有哪些，老一辈的、年轻的。
夏洛夫：我最喜欢的演奏家老一辈的有：STEVE DOMINGO（斯蒂文.多明戈）、ART VAN DAMME（阿特.范.丹姆）、TOLLAVSEN（托拉伏森），年轻的有：GEIR DRAGSVOL（格尔.德拉格斯沃尔）、SHISHKIN（西什金）、GALLIANO（加里亚诺）。

夏罡：现在在俄罗斯有很多中国留学生，请你谈一谈中国学生和俄罗斯学生有哪些不同的地方，中国学生在学习巴扬的时候存在哪些比较明显的问题？
夏洛夫：我认为他们的眼睛长得不一样（夏洛夫做了一个鬼脸，用手把两只眼角向上推）。中国学生普遍主要有两方面的问题：第一是视唱练耳不好，有一次我叫我一个中国学生拉一个大三和弦，他却拉成了小三和弦，并且他自己怎么也分辨不出来；第二是乐器不好，西欧学生的乐器都非常好，他们一般都有很贵的意大利琴，虽然俄罗斯的学生也不是人人都有非常昂贵的尤彼特，但是尤彼特终归是尤彼特，哪怕是一般的尤彼特音色都非常的好。一定要有一个好的乐器，因为手风琴与钢琴不一样，对于学习钢琴的人来说就算家里没有好的钢琴，但是音乐厅里面却有，他们不需要随身携带，但手风琴却不一样，我们一般情况下只演奏自己的乐器。但是这两点相比较，更重要的是视唱练耳。曾经有一个俄罗斯本国学生从很远的地方来参加圣彼得堡音乐学院的招生考试，他有一台非常好的琴，但是视唱练耳却只考了两分，最终他没有被录取。

夏罡：在中国有非常多的人从演奏键盘手风琴转变成演奏巴扬手风琴，请问在这个转变中最困难的是什么？
夏洛夫：从演奏键盘到演奏巴扬，最困难的过程是触键方法的转变过程。演奏键盘的时候，右手手指基本上都处于打开、趴下状态，手指和键盘的接触面积靠后、较大；而巴扬的触键主要以指尖为主，要求演奏者手指尽量闭拢、站立，这和键盘正好相反。芬兰人有这样一个关于键盘演奏者和巴扬演奏者握手的玩笑：学习键盘手风琴的人握手的时候，他伸出的手是五个手指大打开的，而学习巴扬的人则是正常合拢的。至于音乐上则不存在转变，主要的转变是在技术上，这就需要对手指进行不同的基础训练。

夏罡：现在在中国有很多人想到俄罗斯学习巴扬手风琴的演奏，请你给他们一些建议
夏洛夫：如果他们想学习好巴扬，我建议他们选择莫斯科或者圣彼得堡，因为几乎世界上所有专业中最优秀的演奏家都曾经在这两个地方学习过，例如霍罗维茨、海菲茨、罗斯托波维奇等等很多很多......这里有最好的老师、最好的文化，教堂、博物馆、音乐厅、油画、芭蕾舞、歌剧。我们的领导人非常狡猾，他们知道这两个地方和新西伯利亚、远东地区的差别，所以这两个地方的学费很贵。

夏罡：中国是全世界学习手风琴人数最多的国家，这里有非常多从事手风琴教学的老师，你能否给他们一些建议？
夏洛夫：所有的老师一生都要学习！

夏罡：在中国有很多关于B系统和C系统、键盘和键钮琴的争论，请你谈谈你的看法
夏洛夫：如果是天才的话，那么任何系统对他来说都可以演奏，但是如果是一般的人还是应该选择更科学的系统。我认为B系统比C系统更科学、更先进，因为一：演奏B系统时手型更自然、放松，从它的半音阶跑动就可以看出右手在演奏时很自然的下垂，指尖向下，C系统的半音阶跑动由123指进行，到了高音区就显得非常吃力。二：B系统从左手最低音到右手最高音的排列像是把钢琴键盘从中间切断，这让演奏者在演奏的时候头脑会非常富有逻辑性，特别是左手在演奏莫扎特、斯卡拉蒂这类古典乐曲的时候，由力量较小的小指来完成低音，用力量较大的2、3指来完成重复的高音音程；C系统则相反，需要用2指来完成低音，而用力量较小的4、5指来完成高音的音程，相比之下，用B系统完成这样的跳动比C系统要更容易、准确性更高。三：由于C系统左手的低音部分在琴的上方，所以它左手琴体上方的簧片更大，重量也就更重，这样不利于抖风箱的演奏，会非常吃力，我经常见到演奏C系统的人在抖风箱的时候都是向右侧着身子，因为他们没有办法很正常的抖风箱；B系统则刚好相反，低音簧片在下面，所以下面很稳，上面很轻，抖风箱的时候非常的稳定和清晰，也更省力。至于键盘琴我认为它很好，没有什么会影响他的发展，在键盘上右手可以更多的用眼睛看着演奏，三年就可以学会一些比较难的乐曲，只是当学习的进度再深一点后，如果涉及到有很多3度、6度的乐曲，还有像野蜂飞舞这样半音跑动的乐曲就不太好拉，还有一个问题就是它的音域不够宽。我认为在将来6排键的巴扬会是最好最科学的，正如格里金在他去世前半年说的一样，因为每3排键钮都有它相应的辅助音，这样的排列方式是最完美的。

夏罡：请谈一谈莫斯科和圣彼得堡两个地方在学习和演奏巴扬上的差别
夏洛夫：莫斯科是俄罗斯的首都，非常的富裕，全俄罗斯有70%的财富都集中在莫斯科，这里从全国各地吸引了俄罗斯几乎所有最好的艺术家。圣彼得堡历史上也曾经是首都，所以这里同样拥有最好的历史文化和艺术家。我们在圣彼得堡演奏包括萨阔洛夫、帮契科夫等圣彼得堡作曲家的作品，而不光是演奏莫斯科作曲家的作品。当然，莫斯科所有最好的演奏家都是我的朋友，相信他们也这样认为。我们希望圣彼得堡的巴扬演奏有自己的风格和形象。

夏罡：现在世界各地有很多年轻人参加各种各样的比赛，您认为比赛对现在的年轻人来说重要吗？
夏洛夫：比赛对年轻人来讲是最大的“广告”。因为不管在哪里我们实际上都生活在资本主义方式的社会中，在这样的生存环境里，音乐也慢慢地商业化，它同样需要被宣传、做广告，所以比赛对现在的年轻人来说非常重要。

夏罡：在一些国际比赛中我们发现，现在的很多学生，包括中国和外国的学生他们的演奏、对乐曲的处理都是处于盲目地模仿和被固定的状态，请谈一谈作为老师在教学当中有没有必要给学生自由发挥的空间？
夏洛夫：这是当然，不光可以而且是必须的，因为老师要教给学生的是要有独立思想的音乐，而不光是手指的运动，学生必须要有不同的自己的思想，老师的责任是教给他们方法，帮助他们更好的表达自己的思想，而不是教给他们全部相同的、机械化的东西，甚至是把自己的思想强加给他们。

夏罡：请告诉那些即将在舞台上演奏的学生一些经验，并给那些有愿望成为演奏家的年轻人一些建议
夏洛夫：要有十足的自信，不要怀疑自己。要不停地学习音乐和听音乐、听音乐和学习音乐，永远都是这样。很多演奏者年轻的时候非常优秀，后来却变得越来越差，因为他们不学习，所以要成为一个出色的演奏者不可能不学习。

夏罡：请你谈一谈你认为你自己感到最自豪最骄傲的事情
夏洛夫：在33年，3000次音乐会当中，只有3场音乐会令我感到最成功、最自豪，它们让我感到幸福，感觉得到了所有的一切。记得这三场演出1次是在西伯利亚，1次在圣彼得堡，1次在日内瓦。当音乐会结束后，所有的听众都对我说：你让我们听到了什么样的音乐啊......他们全部都是发自真心的，和其他演出后的恭维是不一样的。对我来说，能够让我感到满足的不是金钱、汽车和教授的称号，而是到死的时候我都记得在我的生命中曾经有这3次最成功的音乐会。

夏罡：手风琴这样乐器相比其他古典乐器在历史的长河中还是非常年轻的，请你谈一谈手风琴未来的发展。
夏洛夫：巴扬就像400年前的小提琴，当时的小提琴也只是民间的乐器，后来却成为了一样非常专业的乐器，俄罗斯的巴扬同样也是一样民族乐器，但是它的进步、发展速度要比小提琴快得多。英国、意大利、俄罗斯都有专业的小提琴演奏，也有各自仍然保留着民族风格的小提琴演奏，所以巴扬的发展同样也是两个方向，一个是民族、流行化的，一个是专业化的。

夏罡：在俄罗斯，有人用巴扬演奏流行音乐吗，你认为手风琴可以走流行路线吗？
夏洛夫：有很多，但水平不是很高，他们都是半专业的，不像GALLIANO（加里亚诺）、ART VAN DAMME（阿特.范.丹姆）、FRANCK MORROCO（法兰克.摩洛克）都是专业的流行、爵士手风琴演奏者。要学习用手风琴演奏爵士音乐应该去美国，学习流行音乐则应该到法国。在世界杯、意大利、德国的比赛当中我们可以看到，流行组最好的演奏者都来自法国。在俄罗斯演奏流行音乐的人只是在模仿，这里只有很好的古典手风琴。我认为用手风琴演奏流行音乐、爵士都非常好，在酒吧、餐厅很好听，所有不同的音乐都是为了满足不同的听众，只是要学习不同风格的音乐，应该到不同的国家。